Off Topic im weddix Hochzeitsforum

Guten Morgen ihr Lieben.

So ich blätter gerade so in der Zeitung, als ich plötzlich über nen Artikel "stolpere" in dem es heißt das beschlossen werden soll das Hartz4 Empfänger zukünftig ihre Verhütungsmittel (Pille) bezahlt kriegen sollen. Ich so geguckt:
Das kann doch nicht sein? Das begründen die auch noch damit das für diese Leute einach das Geld für die Verhütung fehlt. Ja gehts eigentlich noch? Es gibt doch genug Menschen die das Geld eigentlich auch nicht haben, und es trotzdem irgendwie zahlen müssen. Das geht ja schon damit los welcher Lehrling, Schüler, Student hat denn bitteschön das Geld "übrig"?! Ich finde es eine Frechheit dass wen das durchgehen sollte, die Arbeitslosen zukünftig ihre Pille von Staatskasse gezahlt kriegen und andere, die auch nicht mehr Geld haben sollen sehen wie sie kommen. Wenn der Staat schon so etwas beschließt dann sollten doch bitte schön ALLE gleich behandelt werden. Da müssen sie schon nach Einkommen gehen, wer es gezahlt kriegt.

Das finde ich eigentlich eine Unverschämtheit aber gut, sehens wir mal von der anderen Seite.
Wie viele Hartz4 Empfänger bekommen ein Baby und haben dann kaum Geld um den kleinen durchzufüttern?
Hat irgendwie schon was. Aber okay find ich beides nicht. Die Hartz4 Anträge wurden so oder so falsch berechnet, vielleicht sieht es jetzt dann anders aus!

lg

Ja aber es gibt auch genügend andere Mädels & Frauen die ungewollt ein Kind kriegen. Davon sind ja nun nicht bloß Arbeitslose betroffen. Da kenne ich übrigens ein paar Edelbeispiele, von denen es die Weiber nur drauf angelegt haben Kinder zu kriegen damit sie bloß nicht auf Arbeit müssen. Das krasseste Beispiel hierfür ist ne Mutter mit 7Kindern. Die hat jedesmal wenn Mutterschutz bzw. Babypause vorbei war, sich ein neues Kind machen lassen. Klar sind das wohl die wenigsten, aber es gibt sie eben.

Und wie gesagt, wer noch in der Lehre ist hat das Geld für Verhütung ja eigentlich auch nicht.

Ich finds voll in Ordnung. Weit sinnvoller als so manches andere .

Bis zum 20.Lebensjahr bekommt man die Pille ja eh weitgehend von der Krankenkasse bezahlt. Das sollte also eigentlich den Großteil der Azubis und Schüler abdecken.

Ich reg mich schon lang nicht mehr über sowas auf, die Welt ist ungerecht.

Als Student bin ich sozusagen auch unter die Armutsgrenze gefallen, hatte weniger Geld als so mancher Hartz 4 Empfänger. Wenn man Bafög bekommt gibt's auch viele Vergünstigungen (GEZ fällt weg etc.), wenn man keins bekommt muss man gleich alles zahlen. Nicht fair, aber Realität.

Was ich grundsätzlich gut finde: Die Zuwendungen zweckgebunden zu vergeben, d.h. in Form von Ermäßigungen oder Gutscheinen. Bei einfach nur mehr Geld weiß man ja nie wohin es geht.

Wie teuer sind denn eure Pillen? Ich bezahle für 6 Monate 40 Euro und das wird dann noch brav durch zwei geteilt. 20 Euro hatte ich als Studentin und auch als Arbeitslose über!

Über solche Beschlüsse rege ich mich lange nicht mehr auf! Dann würd ich ja gar nicht mehr aus der schlechten Stimmung rauskommen. Aber ehrlich gesagt, finde ich den Beschluss gar nicht mal so schlecht. Ein Kind liegt dem Steuerzahler mehr auf der Tasche...

Ich finde das auch völlig ok. Ich habe vor vielen Jahren mal ein Jahr in einer Mädchen-Mutter-Kind-Einrichtung gearbeitet. Die Frauen dort hatten teilweise mit 19 schon drei Kinder. Zwei davon waren bei Pflegefamilien untergebracht, das jüngste wurde zusammen mit der Mutter in der Einrichtung betreut. Man glaubt gar nicht, was so eine Einrichtung kostet pro Monat! Mehrere tausend Euro! Da ist es auf jeden Fall schlauer, die Verhütung vorher zu bezahlen. Keine der Damen dort wollte die KInder, das waren alles ungeplante "Unfälle", weil die sich u.a. auch aus Kostengründen nicht um die Verhütung gekümmert haben. Das ist natürlich ein Extrembeispiel, aber ich denke, dass es sehr viele Leute mit wenig Geld gibt, die ihr Geld lieber für andere Sachen ausgeben. Gratis die Pille zu bekommen, könnte schon helfen.

Oder ein anderes Beispiel: Ich betreue eine 40jährige behinderte Frau, die verheiratet ist. Da sie 100% geistig behindert ist, kann sie kein Kind bekommen (möchte sie auch nicht). Da sie in Frührente ist und in einer Einrichtung wohnt, bleiben ihr nur 90 Euro/Monat Taschengeld. Davon alle 3 Monate eine Pillenpackung für ~ 40 Euro kaufen ist dann schon echt viel Geld. Eine Sterilisation (auf eigenen Wunsch) wird auch nicht mehr bezahlt, weil es medizinisch nicht notwendig ist. Da fragt man sich schon, ob der Staat über die Konsequenzen nachgedacht hat.

Wie gesagt, nur extreme Beispiele von Leuten, die auch nicht besonders viel über die Folgen nachdenken (können). Aber solche gibt es halt auch unter den Hartz4-Beziehern.

@korny: Ich "tröste" mich bei solchen unfairen Sachen immer damit: Ich verdiene eigenes Geld, muß davon auch alles selbst bezahlen, kann aber ansonsten alles so entscheiden, wie ich das will. Das können Hartz4-Empfänger nicht. Die müssen alles beantragen, belegen, immer zum Amt....das erspart man sich halt alles, wenn man selbst für sich sorgt. Hat alles seine Vor -und Nachteile.

LG, Ranunkelchen

Ich finds nicht ok und meine Einstellung geht auch in Kornys Richtung.

Ich bin auch der Meinung, dass Arbeit sich lohnen muss und wenn man Arbeit, dann muss man mehr Geld bekommen, als als Arbeitsloser! Hab mich da bei meinem Ex schon aufgeregt. War mit ein Trennungsgrund weil er sich brav auf Harz4 ausgeruht hat!

Dass man bei gewissen Dingen Gutscheine ausstellt finde ich gut. Für Schulbildung usw. Es gibt ja durchaus auch Familien, die da raus wollen. Man darf nicht alle über einen Kamm scheren. Aber zweckgebunden finde ich gut! Das kind braucht Schulmaterial? Ok Betrag xx zur Verfügung, bekommt man gegen Rechnung ausgezahlt.
Wenn man einfach so mehr Geld gibt, dann landet das in den anderen Familien ja eh wieder nicht beim Kind.

@ Ranunkelchen:

Natürlich ist es so gesehen immer noch günstiger die Pille zu zahlen als hinterher.

Aber bedenk doch bitte mal, welche Leute mit 19 schon drei Kinder haben? Entschuldige mal! Wenn ich in dem alter ungeplant schwanger werde, dann fehlts doch hinten und vorne! Die bekommens doch dann auch nicht gebacken, dass sie ihre Pille auch regelmäßig nehmen!

Und bei deinem anderen Beispiel: eine 40jährige die geistig so schwer behindert ist, braucht die denn überhaupt die Pille??

Feli, du wärst überrascht, wer alles die Pille braucht .

Die Frau ist verheiratet (das ist nicht mal sooo ungewöhnlich),
Und für Sex braucht man bekanntlich relatv wenig Hirn...
Und stell dir nur mal vor, sie würde tatsächlich schwanger werden...

Also neee.......

Ich mein, woher weiß er denn, dass sie Sex will? Für sowas bin ich wohl zu naiv

ist jetzt vielleicht fies, aber bei manchen wäre es echt besser, sie bekämen so ein stäbchen implantiert.

wenn man sich z.b. bei frauentausch oder ähnlichen sendungen mal die familien anschaut, bekommt man echt teilweise das kalte grausen
und andere, die ihren kindern ein tolles leben (mit viel liebe und zeit) bieten könnten und würden, können keine kinder bekommen.

Da hast recht hexchen!

Gleich das Stäbchen rein. Dann können sies auch nicht vergessen oder nach zu viel alk ausk****

boah, bei sowas werd ich wirklich auch gemein!

Aber prinzipiell kanns doch nicht sein, dass man sowas macht oder?! ich mein sorry, aber wenn ich für was das Geld nicht habe, kann ichs nicht machen! Wenn ich nicht Geld übrig hab um jeden Tag fein Essen zu gehen, dann kann ich das halt nicht und wenn ich das Geld nicht für die Pille hab, dann muss ich meine Beine halt mal zusammen halten!

Und außerdem gibts ja dann auch so Exemplare, die heute hier morgen da. Da wär ein Kondom eh besser!

@ feli: Wenn ich es nicht schon hundert mal erlebt hätte, würde ich es auch nicht glauben, wieviele Leute ungeschützen Sex haben, ohne sich darüber Gedanken zu machen! Die 40jährige Frau hat regelmäßig Sex mit hrem ebenfalls behinderten Ehemann. Beide wären auf keinen Fall in der Lage ein Kind aufzuziehen. Ich habe da wirklich in den unterschiedlichsten Einrichtungen (u.a. auch in der Wohnungslosenhilfe) Menschen erlebt, die es einfach nicht schaffen oder wollen, von ihrem Geld Verhütungsmittel zu kaufen. Wenn diese direkt vom Arzt ein Frei-Rezept hätten, würde es sicher zum großen Teil genutzt werden.

Sicherlich wäre eine dauerhafte Verhütung (Stäbchen etc) noch besser, weil die Pille ja auch noch regelmässige Einnahme etc. vorrausetzt. Aber vielleicht könnte man trotzdem mit einer Gatis- Versorgung durch die Pille ein paar ungewollte Schwangerschaften verhindern. Denn abgesehen von den Folgekosten ist das ja auch für diese Kinder oftmals nicht so schön.

Natürlich gibt es auch sehr bedachte Hartz4-Empfänger, die sich das Geld zurücklegen und es auch hinkriegen, dann regelmäßig zu verhüten. (bevor sich jemand beleidigt fühlt).

LG, Ranunkelchen

...

luzy wrote:
Und für Sex braucht man bekanntlich relatv wenig Hirn...
Und stell dir nur mal vor, sie würde tatsächlich schwanger werden...

Das ist ja noch nett formuliert, da gibt's doch ein ganz anderes Sprichwort.
Aber es stimmt ja, das kann im Grunde jeder, wieso werden sonst in armen Ländern auch mal 10-jährige schwanger?

Solange irgendwie sichergestellt ist dass das Geld wirklich in die Verhütung investiert wird und nicht woanders rein find ich's okay. Oder in Aufklärung

Die Pille zu bekommen bedingt doch auch, dass man regelmäßig zum Frauenarzt geht, oder zumindest einmal. Da fallen ja dann auch wieder die Praxisgebühren an und da werden auch einige keine Lust zu haben.

Der Sohn hat die Pillen gegessen... wahhhh das ist genauso deppert wie "Mein Hund hat die Hausaufgaben gefressen"

Ja, ich fand die Aussage vom Westerwelle gut. Auch wenn ich ihn sonst nicht besonders mag.

Aber mal ehrlich: Muss man so dummen Leuten alles in den Hals schieben, nur weil sie dumm sind und man sie vor sich selbst schützen muss? Also ich weiß nicht...

Westerwelles Aussage war nicht nur wenig diplomatisch sondern auch ziemlich dämlich! Somit ist eine heftige Diskussion über Hartz4 entbrannt, die ich in dieser Form unnötig finde!

Man kann ganz schnell selber zum Hartz4-Empfänger werden! Wollt ihr dann auch als asozial bezeichnet werden? Oder dafür gehalten werden? Nur ein geringer Prozentanteil fällt in diese "Kategorie".

Um noch einmal kurz auf Westerwelles Aussage zurückzukommen: Kein arbeitender Mensch muss weniger haben, als ein Hartz4-Empfänger! Wenn man so wenig verdient (wie z. B. eine Friseurin), kann man Anträge auf Zuschläge stellen! Aber ich denke, dass machen die allerwenigsten, weil die (unnötige) Scham doch recht groß ist oder einfach nur Unwissendheit.

natürlich kann man einen antrag stellen, dass man vom staat geld dazu bekommt. aber kann das sinn und zweck sein?

wenn ich 40 stunden die woche arbeite und ein anderer nicht (egal ob selbst verschuldet oder nicht), muss ich am ende des monats mehr geld bekommen als der andere! alles andere ist absolut sinnlos und unzufrieden stellend!

wo bitte bleibt denn die motivation, wenn ich dann doch auf's amt muss um über die runden zu kommen?

Grundsätzlich finde ich, daß die arbeitende Bevölkerung deutlich mehr verdienen sollte als ein Hartz IV Empfänger.
Klar, jedem kann das passieren, aber es gibt schon solche und solche. Die Idee die Pille zu bezahlen (aber in Form eines Rezepts) finde ich insofern nicht schlecht, als daß dann vielleicht nicht immer nur jene Familien Kinder bekommen wo schon mehrere Generationen von Sozialhilfe leben, sondern auch der sogenannte Mittelstand.
Das Elterngeld geht damit ja auch schon in die richtige Richtung. Der finanzielle Anreiz ist für dieses gewisse Klientel einfach nicht so groß.

Hartz-IV Empfänger sind doch sowieso von der Praxisgebühr befreit. Also das wäre jetzt kein Argument nicht zum Frauenarzt zu gehen.

Wenn das die nächsten Jahrzehnte so weiter geht, dann haben wir irgendwann nur noch Mandy-Joyce’s, Cosima-Jacqueline’s und Summer-Estelle’s die genauso von Hartz IV werden leben wie ihre Eltern auch schon, weil sie es gar nicht anders vorgelebt bekommen.

Jule_77 wrote:Grundsätzlich finde ich, daß die arbeitende Bevölkerung deutlich mehr verdienen sollte als ein Hartz IV Empfänger.

Genauso sehe ich das auch! Auch wenn die Westerwelle-Aussagen vielleicht sehr hart formuliert waren, bin ich doch auch der Meinung, dass es sich lohnen sollte zu arbeiten!

Auch wenn man "nur" eine geringverdienende Friseuse ist, sollte man auch ohne staatliche Zuschüssen klarkommen und deutlich mehr haben als Hartz-IV-Empfänger.

Also ich fände es gut, wenn die Kosten für die Verhütung vom Arbeitsamt übernommen werden. Nicht alle Hartz4-Empfänger sind asozial oder faul oder dumm oder was es da sonst so für Vorurteile gibt. Ok, jemand der Hartz4 bezieht hat mehr als ich, aber genau deswegen kann ich verstehen, wenn da mal das Geld nicht so reicht... Ich stottere meine Verhütung auch monatlich ab... (also ich lege jeden Monat einen Teil vom Geld zurück, damit ich den Ring kaufen kann). Ich finde man sollte es den Menschen nicht unnötig schwer machen!

Westerwelle hat nur undiplomatisch formuliert, was sich viele denken. Insofern stimme ich hexchen und prinzesschen völlig überein!

Es kann nicht sein, dass man als arbeitender noch Zuschüsse braucht. Logisch, dass da für manche Harz4 attraktiver ist. Habs doch bei meinem Ex gesehen! Der hat sich selbst ein Burn-out-Syndrom attestiert, weils ihm zu viel war morgens aufzustehen um zu dem Job zu gehen, dem ihm das Arbeitsamt als Beschäftigung vermittelt hat. Da hörts doch auf! Ich glaub ich hätt ihm eine gescheuert, wenn ich da noch mit ihm zusammen gewesen wäre. So ist es nur ne Bestätigung, dass ich andere Wege - ohne den gegangen bin... bähhh!

Kürzlich kam eine Reportage über Hartz IV und Schwarzarbeit. Da könnte ich kotzen!
Ich glaube es war SternTV und die haben getestet wie leicht es ist Schwarzarbeit zu bekommen. Das ist noch die Steigerung von "nur" Hartz IV...

Grundsätzlich find ich die Idee gar nicht schlecht. Nur ein minimaler Anteil für Hygieneartikel ist im SGB-II-Leistungssatz enthalten ( so etwa 10 Euro des Gesamtbetrages) und im Gegensatz dazu stehen Ausgaben für Hygieneartikel wie Deo, Duschzeugs und auch Verhütungsmittel. Das da nicht viel für die Verhütung übrig bleiben kann ist somit für mich klar. Und da kann ne Packung Kondome ziemlich teuer vorkommen. Um dann wirklich vorzubeugen, dass nicht mehr so viele ungewollt (ich stell mal dahin ob das nun stimmt oder nicht) schwanger werden, ist es doch ganz passend. Andererseits ist es natürlich ungerecht denen gegenüber, die durch ihren Verdienst gerade so um die Runden kommen.

Und auch noch einmal auf das Thema Gutscheine zurückzukommen:
Es gibt ja heute auch schon die Möglichkeit von Essensgutscheinen, die an schwer Alkoholabhängige oder ähnliche Personen ausgegeben werden. Mit diesem A4-Blatt gehen die Herren und Damen in den Supermarkt, zumeist auch noch eingeschränkt in welchen Laden und welche Artikel, und "bezahlen" damit. Schon allein damit an einer Kasse zu stehen stempelt sofort den Menschen ab und jeder kann wissen, dass dieser sein Geld vom Amt bezieht. Stell ich mir das jetzt in Form von Gutscheinen für Nachhilfe oder ähnliches vor, dann wird das Kind und seine Eltern auch in eine bestimmte Kategorie gepackt und Vorurteile bleiben bestehen.

Natürlich wird es immer wieder viele geben, die sich auf den Leistungen ausruhen, widerrum viele andere sind in diese Lage reingerutscht trotz größten Bemühungen eine neue Arbeitsstelle zu finden.

Manchmal denke ich mir auch, alle die, die immer nur auf Hartz4 schimpfen, dass genau diese Menschen einen oder zwei Monate versuchen sollten, von aktuell 359,00 Euro zu leben. Mit den ganzen Dingen wie Telefon, Strom und Versicherungen bleibt nunmal wirklich wenig übrig, womit dann die Nahrung, Kleidung und auch eben Verhütungsmittlél gekauft werden müssen. Einfach ist das nicht, denn wer möchte schon gern sein auf Luxus wie Kino, Zeitungen und Zeitschriften u. ä. verzichten?!
Klar, Studenten leben oft unter diesem Niveau, aber mit der Aussicht, dass diese Verhältnisse nur vorübergehend sind. Außerdem besteht für Studenten auch die Möglichkeit, Zuschüsse für Unterkunft und Heizung nach dem SGBII zu bekommen.