Hochzeitsforum - Hochzeitsorganisation

Dunkelblau wär auch mein Favorit
@ celtic: was fürn papier hastn du genommen für deine Wunderkerzen, 130er? oder 220er?

also ich hab gar keine wunderkerzen

verwechslung.
kann aber ja passieren, bei uns vielen bräuten

oh ich dachte das war dein Album - sorry

Wer von euch wird denn Stretch-Hussen für die Stühle leihen? Habt ihr schon Probehussen gesehen, gibt es da Qualitätsunterschiede?

Und wer von euch dekoriert mit Pompoms?
ich finde die ja so schön, aber ich glaube das wird einfach eine Sisyphos-Arbeit, die Dinger am Tag vor der Hochzeit aufzufächern und einzeln aufzuhängen. Vom Basteln zuvor red ich jetzt gar nicht...

Schoko, jetzt hab ich deine Wunderkerzen Celtic zugeteilt - sorry
Kannst du mir noch sagen, welches Papier du genommen hast für die? Bin grad im inet dabei papier zu suchen und leicht überfordert

Wir wollen auch hussen leihen. bin mir da aber auch nicht sicher ob es unterschiede gibt.
bei vielen kann man sich aber eine probehusse schicken lassen und dann sieht man es ja...

Guten Morgen zusammen

Um nochmal auf das Thema Farben der Kleider zu kommen..
werde ende Januar mit meinen Mädels losziehen um mal zu schauen denn da ich 4 davon und 2 blond und die andern beiden dunkelhaarig sind werden wohl alle das gleiche kleid nehmen nur in zwei verschiedenen farben damit es zum typ passt. Meine TZ hab ich die freihe wahl überlassen also an sich ist mir das egal wie die Gäste kommen hauptsache in schick und nicht in ivory bzw creme.. bin aber froh das ich bei den BJ mitentscheiden kann denn eine davon würd wohl sonst im Ballkleid kommen (weiss ich da sie mir bilder gezeigt jat was ihr so gefallen würde) aber das haben ihr die anderen zum glück auch schnell aus dem kopf geschlagen

Stuhlhussrn werden wir auch haben sind auch schon reserviert und hol mir im Februar wenn wir Urlaub haben Probehussen ab damit ich mal ein Mustertisch machen kann.
Find pers9nlich aber die Hussen die locker fallen besser als die Stretch von der optik her..Qualität hab ich jetzt nicht so den Plan obs da Unterschiede gibt. Werd dann Fotos von der Probedeko reinstellen :)

Kanns noch gar nicht richtig glauben das es UNSER Jahr ist
dieser Monat wird noch recht ruhig aber ab Februar gehts dann weiter mit Ringe,Anmeldung Standesamt,Flitterwochen buchen, Absprachen Konditor, Buffet und alles was noch geklärt werden muss..die Zeit vergeht jetzt bestimmt schneller als man gucken kann..hund dann ist es schon soweit..kurz vorher dreh ich bestimmt noch mehr durch oO

Wūnsch noch einen tollen Sonntag

Hey ihr Lieben!

Ich wünsch euch allen auch ein schönes, neues Jahr & noch viel, viel Spaß bei den Vorbereitungen!

@Sockooo
Der Hase ist der Hammer

Seit wir die Einladungen verteilt haben, haben wir auch schon gesagt, dass wir da jetzt nicht mehr rauskommen Und nächste oder übernächste Woche wollen wir uns anmelden gehen. Zwischen den Jahren hat es leider nicht geklappt, da unser Ort die Anmeldungen nicht mehr machen darf, sondern nur noch die Stadt... Und die hat natürlich zu bis einschließlich 6. Januar... Aber die Trauungen dürfen die noch durchführen - da soll noch jemand durchblicken... Sch*** Bürokratie...

@Sunrise
Aha, Hochzeiten und Babys legen bei dir also den Kitsch-Schalter um *lach*

@Arita
Toll, dass eure Test-Feier zu Silvester so positiv ausgefallen ist und euch in eurer Entscheidung bestärkt hat!

@sweetc
Wie cool! Toll, dass die beiden deinen Männe so in die Mangel genommen und ihm den Kopf gewaschen haben Ich drück dir die Daumen, dass er jetzt offener mit dem Thema ist!

@Mr&Mrs
Ohje, das klingt ja sehr nervenaufreibend...
Bietet eure Location keine Zimmer an, sodass ihr die Gäste dort unterbringen könnt oder warum müsst ihr auf verschiedene Hotels ausweichen?

@kathi
Kein Problem, ich hab auch schon mal irgendwen verwechselt, glaub
Das Papier hab ich im M*ller Drogeriemarkt (*=ü) gekauft. Leider ist auf dem Kassenbon nicht notiert, wie viel Gramm das Papier hat.
Der bunte Karton ist aber auf jeden Fall dicker als 120g/m², schätze den auf 140-160g/m². Da der bunte Karton sowieso nicht bedruckt ist, wäre das aber auch relativ egal. Er sollte nur etwas stabiler sein, sodass er nicht knickt und es sich gut anfühlt, wenn man es in der Hand hält. Würde jetzt spontan zu 160g/m² tendieren.
Das creme-farbene Papier, was oben drauf geklebt wird, hat ein normales Gewicht, also 80g/m².
Ich hab das Papier aber auch nur im Laden gekauft, weil ich mit dem Stoffmuster meines Kleides die Farbtöne vergleichen wollte und der beere-farbene Karton super gepasst hat

Mein Z geht nächsten Samstag mit seiner Schwester den Anzug aussuchen.
Ich darf natürlich nicht mit Vertraue seiner Schwester aber, dass sie ihn hübsch machen wird
Ursprünglich wollte Z ja, dass ich auf alle Fälle mitkomme, aber seine Schwester hat ihm das fein ausgeredet. Ich fand die Diskussion sehr witzig und es ist ok, wenn die beiden allein gehen.
Einerseits ist es zwar schwer für mich, etwas von der Planung aus der Hand zu geben, aber andererseits finde ich es total spannend, wenn wir beide an dem Tag eine Überraschung erleben

Von unseren Einladungen haben wir auch schon einige Rückmeldungen inkl. Übernachtungswünsche Das ist sooo schön, wenn man sieht, wie die Leute sich freuen, wenn sie die Einladung lesen

Habe letztens übrigens Ballonflugkarten gestaltet, da mir keine im Web gefallen haben. Werde sie auf dünnem Papier bei einer Online-Druckerei drucken lassen Kostet weniger als 25,- €
Bilder davon sind im Pixum.
Achso, falls jemand auch Ballons steigen lassen will mit Karten:
Die Karten dürfen nicht mehr als 2 Gramm wiegen, sonst fliegen die Ballons unter Umständen nicht. Hab einige Zeit gesucht und die Angabe "170 g/m²" für das Papier gefunden. Wenn man das mit einem matten Druck produzieren lässt, kann man auch gut darauf schreiben mit Kuli.
Und ich hab ne tolle Seite gefunden, wo man auch Latex-Luftballons bekommt, die dann biologisch abbaubar sind Also nix mit Umweltsünder und so

Wünsch euch allen noch einen entspannten Sonntag!

@schocko: leider gibt´s direkt bei der Location nicht so viele Zimmer, wie wir brauchen. Ich bin schon froh, wenn die zwei, die er uns letztes Jahr zugesagt hat fertig werden, die brauchen wir dann aber auch selber
Am 06.01 gehen wir uns einige Unterkünfte anschauen und ich hoffe, ich kann mit den Besitzern etwas handeln, wenn wir das ganze Haus ausbuchen...

@online-druckerei: wo hast du deine Ballonkärtchen drucken lassen?Ich muss bald auch die Einladungen drucken, da wäre die Überlegung mit der online-druckerei gar nicht so verkehrt.

Gestern war ich bei meiner Mutter und meinem Bruder - der kleine ist gestern 18 (oh Gott, wie die Zeit vergeht!) geworden. Meine Mum hat schon drei neue Kleider im Schrank hängen für unsere Hochzeit Das hätte ich nie erwartet, dass sie sich auch schon so freut, toll ist das :) Eine weniger gute Nachricht gibt es auch: mein Bruder, den wir so gerne als Trauzeugen hätten schafft es leider nicht bis zur Hochzeit gefirmt zu werden. Das kleine Opfer hat letztes Jahr im November die Gelegenheit verpasst, das nächste mal darf er erst im Nov 2016. Naja..er hat zwar gesagt, dass er sich erkundigt, ob er es noch schafft, wir sollen uns aber auf jeden Fall eine Alternative überlegen. Mein Zukü überlegt sich jetzt meine Cousine zu nehmen, denn von seiner Seite sind alle irgendwie entweder nicht kirchlich oder muslimisch und das geht in einer katolischen Kirche nun mal nicht. Ich gebe meinem Bruder Zeit bis Ende Januar, dann werde ich meine Cousine fragen. Sonst wird die Zeit etwas knapp, denn ich habe schon ein Kleid gefunden, das die Brautjungfer und Trauzeuginnen tragen sollen und die ersten sind schon bestellt. Wäre doof, wenn sie die einzige wäre, die ein anderes Kleid tragen muss, weil alle ausverkauft sind

Außerdem hab ich gestern angefangen an unserer Hochzeitshomepage zu werken. Mädels, ich sag´s euch, dieses deutsch-polnisch Ding macht mich noch alle. Alles muss in zwei Sprachen gestaltet werden. Da hab ich mir was vorgenommen...

Ansonsten läuft es. Man kann nur zusehen, wie die Tage purzeln und man sich in Riesenschritten der eigenen Hochzeit nähert. Bei mir sind es heute 216 Tage.

Ich wünsche Euch allen einen erholsamen Sonntag!!!

um Trauzeuge zu sein, spielt die Konfession oder das Alter keine Rolle.

> http://www.katholisch.de/de/katholisch/glaube/unser_glaube/ehe/fragen_und_antworten_ehe.php

Meine Trauzeugin ist auch aus der Kirche ausgetreten.

nur wenn man taufpate sein möchte muss man die konfession des kindes haben (ob man dafür gefirmt sein muss weiß ich nicht), zumindest einer der paten. alle anderen können taufzeugen werden.

@celtic: danke, das ist natürlich interessant

Ich werde es bei dem Pfarrer ansprechen.

die pfarrer sagen natürlich, dass man das ernst nehmen sollte und blabla und dazu gehört auch gefirmt zu sein weil man als TZ ja die christliche ehe unterstützen soll blabla aber ich denke wenn man das begründet wird der pfarrer schon keine einwände haben

ich bin auch nicht gefirmt. wollte ich eigentlich noch nachholen, aber durch den umzug gehören wir jetzt zu einem anderen bistum und da hätte die vorbereitungszeit nicht gereicht. von daher, ich reiß mir kein bein aus deswegen.

@Mr&Mrs
Hm, dann ist klar, dass ihr alternative Übernachtungsmöglichkeiten braucht, wenn es in der Location nicht so viele Zimmer gibt
Ich drück euch die Daumen, dass ihr noch fündig werdet und alle gut unterbringen könnt!

Also, meine Drucksachen lasse ich immer bei Fl*eralarm (*=y) drucken.
Die Drucksachen kommen bei denen immer super raus und die liefern grundsätzlich sehr schnell.
Ich lasse öfters Dinge für meinen Verein drucken (Plakate, Flyer, etc.) und das mache ich immer über diesen Anbieter.
Zu beachten sind aber die Vorgaben für die Druckdaten, da diese immer etwas größer eingereicht werden müssen als die tatsächliche Größe später ist, wegen dem Zuschneiden. Und natürlich auch die Auflösung, damit der Druck sauber wird.
Wenn du aber etwas Erfahrung mit einem Grafikprogramm hast und die Vorgaben entsprechend einstellen kannst, sollte es kein Problem für dich sein.
Ach, da lese ich ja gerade, dass du sowieso eine Homepage für eure Hochzeit erstellst - dann sind solche Dinge ja sowieso kein Problem für dich

Schön, dass sich deine Mum so auf eure Hochzeit freut!
Ich drück dir die Daumen, dass euer Pfarrer das auch so akzeptiert, wie Celtic das beschrieben hat. Wenn das so festgelegt ist, dürfte der sich ja nicht querstellen dürfen wegen deinem Bruder...

@Sockooo: Das ist ja super, dass es euch so gut gefallen hat! Ich möcht auch bald mal nach Köln, dann weiß ich ja schon, wen ich nach nem Hotel-Tipp fragen kann!
Wegen deiner Suche nach Hotelzimmer: Hast schon über airbnb geschaut? Gibt's dort auch keine günstigeren Angebote?

@Arita: Das klingt super und nach einem vollen Erfolg für eure Hochzeitsfete!!

@Mr&Mrs: Oh ja, ich drück dir die Daumen! Ich weiß genau, wovon Du redest! Wir haben auch 35 "auswärtige" Gäste, die über das komplette Wochenende bleiben und nahe der Location übernachten wollen... Die Zimmer in unserer Location selbst sind schon ausgebucht aber ich hatte riesiges Glück, dass nur 500 m entfernt noch ein anderes Hotel ist und die haben ihr komplettes Nebenhaus jetzt für uns reserviert! Da es bei uns das 1. Mai-Wochenende ist, waren alle anderen Möglichkeiten sowieso schon ausgebucht, daher bin ich so froh, dass jetzt alle untergebracht sind! Noch dazu alle in einem Gebäude, das ist super! Dann können auch alle noch schön gemeinsam Frühstücken!
Wegen dem TZ: Wie Celtic schon geschrieben hatte, dürfte das kein Problem sein! Meine TZ ist evangelisch und wir heiraten katholisch. Habe im Gespräch mit dem Pfarrer gefragt, ob das ein Problem ist und er meinte, das wäre keines! Also lieber mal direkt bei eurem Pfarrer/Kirchengemeinde nachfragen!

@Pumi: Oh das kenne ich irgendwoher... Für mich war es auch abenteuerlich, DIE neue E-Mail-Adresse anzulegen... Und auf der Arbeit plötzlich mit einem neuen Nachnamen ans Telefon gehen - das ist dann das Ultimative!!

@Schoki: Aaaaaaaaaaaahhhhhhhhh ich wär so gerne Gast auf Deiner Hochzeit!! Du bist so mega kreativ! In deinem Pixum sind so viele hübsche selfmade-Ideen! Du bist wirklich der Hammer!! Vielleicht landet einer deiner Ballons ja sogar vor meiner Haustür! Ich wäre so begeistert!!
Wann wirst Du die Ballons denn steigen lassen? Direkt nach der Kirche? Hast Du dann jemanden, der sich drum kümmert? Muss man ja jeden Ballon noch mit Helium füllen, damit sie fliegen und jeden Ballon verteilen... Typische Aufgabe für TZ oder? Ich hab vor Monaten schon durchblicken lassen, dass ich Ballon-fliegen-lassen auch super fände - mal sehen, ob sich einer dran versucht!

@sunrise
Sooo kreativ bin ich gar nicht, ich verwende ja immer die gleiche Grafik und mach viel am PC Aber bin auch so ein CI-Fan...
Aber dennoch Daaanke für dein Kompliment!

Die Ballons möchten wir um ca. 17 Uhr steigen lassen.
Um 15 Uhr ist die Trauung (ca. 20-25 min.), dann vom Rathaus zur Location (mit dem Auto 3 min.), um +/- 16 Uhr Sektempfang mit Shake-hands, ne Kleinigkeit snacken und um 17 Uhr geht´s zum Gruppenfoto mit Ballonsteigen.
Während dem Sektempfang sollen die Gäste die Karten ausfüllen und der männliche TZ soll mit Unterstützung meines Bruders und dessen Freundin die Ballons mit Helium füllen.
Ich will so Schnell-Verschlüsse bestellen, dann braucht man die Ballons nicht zuknoten und das Band für die Karten ist auch schon gleich mit dran.
Muss nur noch schauen, ob ich im Baumarkt ne Heliumflasche ausleihen kann und wie viel die kostet. Vielleicht kann ich das morgen mal machen

Ich fänd´s total cool, wenn du einen Ballon finden würdest! Wer weiß, wo der Wind die alle hintreiben wird?!

@Schokoholic: naja, ich habe in der Schule bissl GIMP gelernt, das wärs dann, was meine gestalterische Fähihkeiten angeht Die Hochzeitshomepage erstell ich bei zankyou, da ist schon alles voreingestellt, also kein Problem. Zum Glück habe ich aber einen Arbeitskollegen, der Mediengestalter ist und mir im Zweifel bei solchen Sachen, wie Anschnitt einstellen helfen kann.

@Sunrise Joa, das wird noch ein kleiner Act mit den Übernachtungen. Eigentlich wollte ich, dass immer jemand dabei ist, der deutsch kann. Als ich gestern aber haareraufend vom PC saß und alles verteilen wollte fiel mir auf, dass es ein Dind der Unmöglichkeit ist. Naja, vielleicht sag noch die Hälfte ab

schoki: deine pappeterie ist wirklich richtig schön, ich bin begeistert. auch die neuen kärtchen für die ballons sind wieder sehr gelungen, ich mag die ranken vor allem sehr gerne :)

schwalbe: ich hab pompoms allerdings nur für den polterabend, die sind aber aus tüll, nicht papier, und deshalb seeehr pflegeleicht und auch das basteln war überhaupt kein problem. ging ratzifatzi. wir hängen sie an die decke. an der hochzeit wollen wir sie vielleicht noch in die bäume hängen, aber das weiß ich noch nicht genau (dann müssten wir auch eine leiter hinschleppen)

mr&mrs : deine mama ist ja der knaller, für was braucht sie denn dreit kleider ? aber da freut man sich doch richtih, wenn andere auch so aufgeregt sind wegen der hochzeit hach schön

TZ: das stimmt, was die Mädels sagen, ich war auch trauzeugin bei einer katholischen trauung und bin evangelisch und mein mister war tz und ist nichtmal getauft. das dürfte gar kein problem sein.

ballons: ich will auch soooooo gerne ballons haben, weiß noch nicht genau wo, also ob direkt nach der kirche oder an der location, da würden die bilder damit auch toll aussehen. ich hab mich auch schon gefragt, wie man das am schlausten organisiert, wenn ihr wisst, wie das mit den heliumflaschen etc ist, sagt bescheid :)

übernachtungen ist auch noch ein thema, was ich in angriff nehmen muss... in dem ort gibts nämlich nur eine örtlichkeit, die sowas anbietet und die haben nicht viele zimmer ... ohwei

@pumi
Dankeschön für dein Kompliment!
Die Grafik mit den Ranken gefällt mir auch sehr und sie wird sich auf allem Möglichen wiederfinden, wie man ja sehen kann

Unsere Ballons werde ich wohl hier bestellen:
http://www.luftb*llonwelt.de/luftballonshop/index.php?page=categorie&cat=155

Da gibt es auch unterschiedliche Ballongrößen von den Latex-Ballons. (ich tendiere zu 35 cm, da diese sogar 9-11 Gramm tragen können und das für mehrere Stunden)
Es kommt ja auch immer darauf an, wie viel Helium reingefüllt wird. Mit der Größe bin ich auf jeden Fall auf der sicheren Seite, dass die Aktion funktioniert, auch wenn sie nicht ganz voll sind.
Und die passenden Verschlüsse bekomme ich auch bei diesem Anbieter:

http://www.luftb*llonwelt.de/luftballonshop/index.php?page=product&info=36

(*=a)

Wenn ich es schaffe, morgen im Baumarkt mal nach Verleih von Helium-Flaschen zu fragen, geb ich natürlich gerne die Infos weiter, die ich bekommen hab

Ooh, jetzt ist hier so langsam wieder mehr los. Das freut mich sehr

Ballons möchte ich auch sooo gerne Alle Bräute wollen Ballons oder? Hab mir auch schon den Kopf darüber zerbrochen, wer das alles macht. Dann habe ich im Nachbarort eine Firma für Ballondeko gefunden, die füllen die Ballons und liefern die zur Location Aber ich schließe mich schoki an, schöne Flugkarten habe ich auch noch nicht gefunden...
Für unser Paarshooting hätte ich gerne diese Riesenballons, da würden mir auch drei reichen

Hab mir grad endlich meine Corsage bestellt Poirier, der Preis haut mich zwar immer noch um , obwohl sie im Internet noch günstiger ist als im Brautmodenladen. Habt ihr eigentlich auch ivory-Wäsche, wenn das Kleid ivory ist? Oder weiß? Hab jetzt mal beides bestellt und muss mir das mal in natura anschauen.

@pumi Jaaha, das dachte ich mir auch im ersten Moment sie meinte dann sie muss sich noch entscheiden. Ihr Favorit ist ein bodenlanges dunkelblaues Kleid mit Palietten bestickt, sie meint es macht eine schöne Figur. Sie hat aber auch noch ein knielanges coctailkleid, in dunkelrot mit so einem tollen rosenmuster, was mir auch sehr gut gefallen hat und ich mir an ihr sehr gut vorstellen könnte. Mir ist es im Prinzip egal, was sie anzieht, hauptsache sie fühlt sich wohl und schick ist sie allemal Ich hab ihr aber vorgeschlagen zuerst mal das kurze anzuziehen und Richtung Abend dann das glamuröse blaue auszuführen. Mal sehen, was sie draus macht

Meine Damen.......Hilfe Sockooolein hat PANIK!!!!

Ihr werdet es kennen, aber ich drehe mich gerade schreiend im Kreis! Ja, auch jetzt wo ich das gerade schreibe...

Also; ich habe das Gefühl als hätte ich etwas ganz wichtiges vergessen bzw. bin viel zu spät dran um es zu organisieren.
Einige von euch haben ja tolle Bücher und Weddingplaner. Kann mir vielleicht eine sagen ob noch was fehlt? Ich liste mal hier so mein Zeugs auf. Fällt euch was auf? Hilfe!

Kleid - ist da, Änderungstermin soll ich im Januar machen
Anzug - Hat der Mann, er müsste nur nochmal alles komplett anziehen
DJ - reserviert
Fotograf - Guter Freund, weiß bescheid aber noch keine Details besprochen
Location - reserviert, Essen und Endpreis noch nicht abgesprochen
Hotel - 10Zimmer reserviert
Friseurtermin - mach ich beim nächsten Termin im Feb
Ringe - sind da
Einladungen - bestellt
Notfallkörbchen - will ich, aber noch nicht gebastelt
Tischplan/Leinwand oder so - noch nix
Tanzkurs - noch um nichts gekümmert
Hochzeitstanz - nur eine wilde im Kopf, sonst noch nix
Schuhe - noch keine
Floristik - noch überhaupt keine Ahnung was und wie
Schmuck/Haarschmuck - auch noch nix
Trauspruch - nix!
Freie Trauung - Termin mit Theologen müssen wir noch machen
Deko Freie Trauung - Keine Ahnung
Gestaltung Freie Trauung/Rednerpult - nur Luftschlösser gebaut
Deko Location - Viele Kerzen schon da, der Rest schwimmt als Hirngespinst in meinem Kopf rum
Torte - Probeessen ist im Februar
Gästebuch - Er will, ich nicht
Gastgeschenke - gibts nicht
Cakepops - wollte ich mit meine TZ selber machen, müssen aber noch üben
Freudentränen - bestell ich gleich mal
Sängerin - weiß auch bescheid
Candybar - wird's geben


ich habe das Gefühl is durcheinander und ich dreh mich im Kreis

Die sehn wirklich super aus, die ballonkarten schoki😍
Für die weniger talentierten unter uns zu denen ich mich leider auch zählen muss gibt es schöne bei d*awanda (*=a)
Die kann man auch personalisieren, hab ein bild in flieder im pixum. Die Ballons bestell ich auch befüllt bei südb*llons (*=a) die liefern die zur location und niemand geht in die luft, das befüllen trau ich nämlich weder mir noch sonstwem auf unserm fest zu😀

@starlet: meine is auch von poirier und in ivory wg dem kleid. Die tante im laden hat mir gleich noch den string mit just married aufgeschwatzt "zum babys machen" aber ich zweifel mal stark dass mein gatte den noch in halb zurechnungsfähigem zustand zu sehen bekommt😉🍸

F*yeralarm ist super, Hasi arbeitet ja viel mit Druckdesign und lässt da seit Jahren alles drucken

@Sunrise: Ja wir haben ein Hotel für die andere Hochzeit gefunden. Sogar mit Sauna und Late-Checkout. Gerade als wir zahlungspflichtig reserviert hatten , hab ich dem Paar per Whatsapp geschrieben und ein Foto von der Hotelhomepage geschickt. Da schreiben die zurück: "Öhhhmmmm, ihr wisst aber das nur das Standesamt in der Stadt ist. Die Feier ist in einer anderen Stadt!"
schön bescheuert! Also alles wieder storniert und die Suche geht nun weiter So was dummes passiert auch nur uns Gut, dass wir darüber nochmal gesprochen haben

@Sockooo das sieht doch schon super aus! Mir fehlen da nur noch Accessoires, wenn Du weche brauchst, vllt. ein Fahrzeug,Flittis?