Off Topic im weddix Hochzeitsforum

wer hätte das gedacht, polen wird mal vorreiter der eu?!?

kinderschänder werden nach neuem gesetz in polen nach ihrer haftentlassung chemisch kastriert hat der polnische senat ohne gegenstimme beschlossen.
bisher gab es diese maßnahmen nur in einigen wenigen saaten der usa.
klar, die menschenrechtler sind dagegen.
psychologen und ärzte befürchten, dass trotz dieser zwangsbehandlung der sexualtrieb nicht unterdrückt werden kann...

wie seht ihr das?
wäre das auch eine adequate maßnahme für deutschland?
ist es menschenunwürdig und sollte keinesfalls zugelassen werden?
dürfen andere menschen so in das persönlichkeitsrecht eines anderen (in diesem fall straftäter) eingreifen?

die diskussionsrunde ist eröffnet...

Für mich hat jeder, der sich an Kindern vergreift, automatisch sein Recht auf Rücksicht und Schonung verwirkt. Egal wie schwer die eigene Kindheit war. Oder was fürn Batscher er hat. Oder sie. gibts ja auch.
Wie Viele gibts, die trotz Missbrauch selber trotzdem als Erwachsener nicht übergreifen?

Ich persönlich sehe mich da am Scheideweg - ich weiss nicht, ob ich z.B. den Hebel für den Stuhl ziehen oder den Knopf für die Todesspritze drücken könnte, aber gebt mir ein Messer und ich erledige die Kastration eigenhändig (man sollte immer nur das vertreten, was man auch wirklich selber tun könnte und würde).
Da hab ich mittlerweile zuviel mitbekommen, als dass ich das noch irgendwie mit Therapie oder dergleichen mir schön reden könnte.
Trotz Sozi-Hintergrund.

Also - Polen top.
Ist meine persönliche Meinung, ich akzeptiere auch jede, die anders lautet, ganz klar.

ich bin mir auch nicht sicher, wie ich dazu stehen sollte.

erstmal ist meine meinung: die deutschen strafen sind in diesem bereich einfach zu milde, frage mich aber trotzdem, kann das polnische beispiel ein patentrezept sein?

zum thema menschenrecht sage ich ganz klar:
diese täter greifen bei ihren opfern in mehr ein, als nur in ihr menschenrecht - sie zerstören unter umständen leben!
deswegen würde ich KEINEN halt vor der menschenwürde eines solchen mißbrauchers machen!

ich bin da auch zwiegespalten. auf der einen seite verdienen solche menschen keine schonbehandlung. wer sich an soetwas unschuldigem wie kinder vergreift, der hat sein recht auf menschenwürdige behandlung verwirkt.

die andere seite ist: es sind immer noch menschen. und das, was im anfangspost steht, ist nicht zu verachten: schützt eine chemische kastration wirklich vor weiteren übergriffen?? denn viele solcher handlungen entstehen zu erst im kopf, sprich sind psychisch bedingt. und wie sehr die psyche den körper beeinflusst, wissen viele.

meine meinung: es ist auf jeden fall ein einsatz, aber ich denke, noch ist der richtige weg nicht gefunden.

Sowas fängt im Kopf an, ganz klar, stimme ich voll zu.
Das muss behandelt werden. Irgendwie. Da gibt es leider noch viel zu viele Lücken.

Mal ein Vergleich, bitte nicht auf die Situation beziehen, nur auf das Instrument an sich - einem Arzt, der einen verheerenden Kunstfehler begeht, entzieht man die Approbation. Einem Piloten, der betrunken am Steuer sitzt, die Fluglizenz. Man entwendet das Werkzeug.
Triebtäter arbeiten mit ihrem Penis (ich will da jetzt nicht Piehhahn oder sonst was sagen, das verniedlicht nur). Hauptsächlich. Gibt ja auch andere Möglichkeiten. Die 'Entfernung des Werkzeugs' erachte ich somit in erster Linie als sinnvoll, egal ob man was ab- oder durchschneidet, Hauptsache, 'er' steht nie wieder! Dann kann man an andere Dinge ran gehen.

Wobei man mal das Problem so angehen muss - Missbrauch so wie er heute definiert ist zieht sich seit Jahrhunderten durch die Weltgeschichte. Gerade die italinienischen Kaufmänner des (soweit ich weiss) 16ten und 17ten Jahrhunderts liessen immer kleine Jungen mit filigranen Gesichtszügen mit sich reisen oder orderten sie an ihren Destinationen. Woher sonst kommt der Ausdruck 'Lustknabe' ?

Und wie eliminiert man etwas, dass schon seit Jahrhunderten den Erdball befällt?

(Bitte verzeiht die leicht prosaische Schreibweise, meine Medizin wirkt schon *hui*)

das is wohl wahr hamsterchen...

die sache mit den lustknaben war auch in der römischen antike sehr beliebt. hab ich mal im latein-unterricht lernen dürfen.

keine frage, das problem ist alt - wir können von glück reden, dass wir in einem zeitalter leben, indem es zumindest als straftat anerkannt wird und auf irgendeine weise juristisch verfolgt!

Meine Meinung dazu ist, dass man ein Kind auch ohne Piepmatz sexuell mißbrauchen kann. Dafür braucht man den wirklich nicht.
Es gab in den Deutschland in den 50er Jahren (glaube ich) auch so ein Experiment. Da hat sich ein schlimmer Kinderschänder kastrieren lassen. Genützt hat es nix. Die Phantasie ist im Kopf. Die Ausführung ist da eher Nebensache und wie gesagt, ich kann auch ohne Piepmatz das Kind mißbrauchen.

Also ist Polen für mich kein Vorreiter sonderen eher ein Land, welches verzweifelt versucht Kinderschänder zur Strecke zu bringen. Aber das ist der falsche Weg.

Shenja

Man kann übrigens den sexuellen Mißbrauch von Kindern in der heutigen Zeit nicht mit den Lustknaben aus der Antike vergleichen.
Die Menschen sind früher mit 20 - 25 Jahren gestorben. Man war mit 30 Jahren alt (ok, einige sind noch viel älter geworden - die Mehrheit aber nicht). Wenn man sich einen Lustknaben gehalten hat, war der ca. 12 Jahre alt.....(Lustknaben gehalten hat - hört sich jetzt irgendwie dekadent an, ich hoffe ihr versteht wie ich es meine...).....

Ein Vergleich kann man von früher zu heute nicht mehr ziehen....

(bzgl. Piepmatz im obigen Post - eine Verniedlichung soll es nicht sein, wußte nur nicht, ob Penis durchgeht oder ob ich mir tolle andere Varianten einfallen lassen muss und habe die anderen Post erst nach meinem gelesen).

Shenja

Da sag ich nur: Polen, Daumen hoch!

Wer anderen Menschen die Menschenwürde nimmt und deren Persönlichkeitsrecht massiv beeinträchtigt, der hat seine eigenen Rechte in meinen Augen verwirkt und somit auch kein Recht mehr darauf, diese für sich selbst zu beanspruchen!

Ich halte die chemische Kastration für eine angemessene Maßnahme!

Nur leider ist der deutsche Rechtsstaat mehr am Täterschutz interessiert, als am Opferschutz bzw. der Prävention. Man siehe nur den derzeitigen Fall in den Medien, wo der Franzose, den Mörder& Vergewaltiger seiner Tochter endlich den französichen Behörden ausgeliefert hat. Und nun Deutschland nix besseres zu tun hat, als dem Verurteilten wieder freizubekommen.

ich geb shenja recht, man braucht keinen penis, um ein kind sexuell zu missbrauchen. schließlich gibt es auch weibliche kinderschänder! wenn die phantasie immer noch da ist, bricht sie sich irgendwie eine bahn!

Und genau weil Mann/Frau eben auch anderweitig missbrauchen kann soll erstmal Alles ab- oder durchtrennt werden, was primär dazu benutzt wird, damit sekundär danach der Kopf behandelt werden kann.
Wehret den Anfängen...

Wieso kann man Lustknaben von früher nicht mit heute vergleichen? Kann/Konnte man 12jährige etwa nicht missbrauchen? Auch verstehe ich nicht den Zusammenhang mit dem Alter des Täters und wie alt die Leute früher wurden. Was hat das damit zu tun, dass man einen Minderjährigen gegen dessen Willen zum Sex forciert? Früher wurde es geduldet, heute hat sich das Blatt gewendet. Die Tat bleibt die Gleiche.

egal wie schwer die kindheit eines täters war: wegsperren - und nie mehr rauslassen. meinetwegen zusätzlich kastrieren!!
wer gibt uns die gewissheit, dass zwangskastrierte triebtäter sich nicht anderweitig an kindern vergreifen ??? sie umbringen etc.?
solche leute gehören nie mehr auf freien fuss gesetzt!!

ich finde es einfach nur TOP, was Polen da gemacht hat!! einfach nur klasse!!
ich finde Deutschland fehlen oft an vielen Stellen solch krasse Gesetzte!!

manche aussagen klingen nach wilden westen: erst schießen, dann fragen.

was aber auch klar ist: in deutschland wird dieses verbrechen nicht so hart bestraft, wie es sein sollte.

Was willst Du denn fragen, wenn Dir Einer gegenübersitzt, der gerade zugegeben hat, ein 4jähriges Mädchen 2 Tage qualvoll durchgenommen (ich schreibe das so, weil ich hiermit nur rein sexuelle Handlungen meine) und in ner dunklen Kiste ohne Wasser und Essen (hier zusätzlich der psychische Missbrauch) eingesperrt zu haben?

@hamsti: meinste du jetzt mich?!

Nein Alexi ich meinte Logan-Lady

na da ist die situation ja klar, hamsterchen. da gebe ich dir völlig recht.

es gibt ja auch fälle, in denen falsche verdächtigung zur hetzjagd führt. ich finde, es sollte, wenn sowas eingeführt, sehr strenge bedingungen geben. denn nur so kann man die möglichkeit verringern, dass es unter umständen unschuldige trifft.

ahh.. ok.. stehe wohl heute voll auf dem schlauch

So nachdem ich den ganzen Tag über eine pasende Formulierung nachgedacht hab schreib ich jetzt halt doch so wies kommt.

zwangskastrationen, egal wo, sind definitiv zuwenig Strafe für einen Menschen.
da man mit einer Zwangskastration den weiblichen schändern nicht beikommt gibt es für mich nur eine einzige gerechte (und doch wieder nicht!) Strafe für diese Leute.
Den Tod.
nein ich bin kein zu 100% befürworter der Todesstrafe dafür werden Jahr für Jahr noch viel zu viele Unschuldige hingerichtet, aber für die die es zugeben oder überführt sind für die ist der Tod mehr als gerechtfertigt.
So ein Monster ist nicht den Cent wert den er kostet wenn er aus Steuerzahlerkosten jahrelang im Knast geschützt sitzen darf (blabla das ers im Knast bestimmt auch schwer hat! Und? Tot kostet er aber nix mehr!)

ich bin was dieses Thema angeht wahnsinnig emotional aber guckt euch doch diese Fälle mal an, sie werden geschnappt, verurteilt und irgendwann sitzt da ein Psychologe der nach der 1 Mio. Ausführung wie suppa es dem geht, und wie suppa er seine schmutzigen gedanken sich an Kindern zu vergehen im griff hat und der Psychologe sagt, suppa, dann gehns doch jetzt! Herzlichen Glückwunsch sie sind ein freier Mann!
und was macht er? >Wie ein Junkie nach ZwangsEntzug (es fängt ja im Kopf an!) giert er wieder nach Kindern.
Das ist so abartig das ich regelmässig kotzen könnte wenn ich lese das er Psychologische Hilfe bekommt!
Gott.
alle die die jetzt sagen, och wegsperren reicht, die schreien spätestens beim ersten mann der seinen mantel vor euren Kindern lupft, viiiiiiiiel mehr Kontrolle und viiiiiiiiel härtere Strafen im Staat.

Politiker haben Kinder.po.r.nos auf ihren rechner.. hallo??
was hat man von dem denn gehört? wiederlich.

Hier geht's ja mal als Eingemachte...

Meine Meinung ist klar: Ich bin für's lebenslange Einsperren!
Todesstrafe ist für mich absolut indiskutabel, egal was jemand getan hat, wir leben schließlich in einem Rechtsstaat.
Aber es müsste schon sichergestellt sein dass es wirklich "lebenslänglich" ist und nicht nur 10-15 Jahre.

@Mo: ich unterschreibe unter jedem deiner Worte!! Ich stimme dir 100%zu! nur hätte ich es nicht soo gut formulieren können wie du!!

prinzesschen wrote:

Todesstrafe ist für mich absolut indiskutabel, egal was jemand getan hat, wir leben schließlich in einem Rechtsstaat.

Und der gesteht einem Mann zu weiterzuleben obwohl er eine Kinderseele getötet hat?
und manchmal/meistens ist es ja mehr als die Seele, diese Opfer werden missbraucht, verbuddelt.

Toller Rechtsstaat! Ganz toll.

In meiner Weltanschauung ist Töten eben falsch, egal ob es ein Mensch macht oder eben der Staat.

Aber das war hier ja auch eigentlich nicht Thema und es bringt nichts darüber zu diskutieren.
Du hast deine Meinung, ich meine, und das wird auch so bleiben. Und das ist ja auch gut so.

Ich denke, eigentlich sollte es dem Opfer (so denn es überlebt hat) oder den Hinterbliebenen offen stehen, zu urteilen, was mit diesem Mann/dieser Frau geschieht. Dabei aber nicht willkürlich, sondern mit vorgegebenen Möglichkeiten, z.B. Hinrichtung, lebenslange Einzelhaft oder 'Wie Du mir so ich Dir', mal so als Beispiel.
Ist das Opfer ein Kind und nicht nicht reif genug, die Tragweite dessen zu erfassen, was da passiert ist, urteilen entsprechend die Eltern als Vormund.

Es gab - nur nebenbei - Ende letzten oder Anfang dieses Jahres doch einen Fall in (erschiesst mich nicht) Algerien (?) oder die Richtung, wo eine unbescholtene Frau/Studentin rein aus Eifersucht eines Stalkers heraus mit Säure überschüttet wurde. Sie war so hübsch und nun ist ihr Gesicht nur noch eine Ruine. Sie hat sich vor Gericht erstritten, entweder ein kleines Schmerzensgeld zu bekommen oder dem Täter selbiges anzutun, nämlich die Augen zu verätzen! Quasi 15.000 Euro für ein Auge.
Sie hat die Augen gewählt.
Einzige Bedingung - sie muss es selber tun.

DAS fände ich mal nen Vorschlag wert.
Wenn man es wirklich selber tun kann, dann ja.
Dass man natürlich bis dahin alle Zweifel an der Schuld ausgeräumt haben muss (das ist ja auch immer so eine Problematik) ist sowieso unstrittig.