Hochzeitsforum - Hochzeitsorganisation

Also, wenn er wirklich nicht gewußt hat, was der Anwalt da genau aufsetzt (das gibt's ja auch, dann reden die einen in ihrem Juristendeutsch nieder), und man spricht ihn dann darauf an, dann müßte er nach normalen Vorstellungen entsetzt reagieren "Waaas? Sowas hat der Anwalt da reingeschrieben? So hab ich das aber nicht gemeint! Ich hab sein Geschwafel nicht verstanden, es tut mir so leid!" Etwas in der Art.

Aber Schulternzucken und sagen, kann man ja noch ändern,... also, das glaub ich nicht, dass er nicht ganz genau wußte, was da drinsteht! (Meine unmaßgebliche Meinung)

Ich weiß auch nicht, was ich da raten würde so kurz vor der Hochzeit. Nur dies: Heirate nicht, bevor die Sache nicht geklärt ist. Zur Not mußt Du verschieben.

Aber er wird eh nicht heiraten wollen, bevor der Wisch nicht unterschrieben ist...
Alles großer Mist...

das ist ja schlimm.. überhaupt die ganze storry..es tut mir sooo leid für dich.
überlegt euch mal, mädels, zuerst macht er alles ohne sie zu verständigen, was schon total dreist und krass ist, in meinen augen, dann kommt der schlimme inhalt, denn er ja anscheint so und nicht anders wollte und dass nicht zu ihren, sondern nur zu seinen gunsten..kein bisschen an die zukünftige frau gedacht und dann: steht er noch nicht mal gerade zu seinen worten und taten!!
ich wäre auch nicht nur total enttäuscht, sondern würde mir ernsthafte sorgen um die bestehung der bevorstehende hochzeit machen... das kann irgenwo nicht richtig sein... da erkennt man doch den partner nicht, oder besser gesagt man lernt ihn da neu kennen...
ich drücke dich!

Wo liegt denn bitte der Sinn darin, seiner Frau nach dem eigenen Ableben NICHTS zu hinterlassen?

Mitnehmen kann er die Kohle ja wohl schlecht...

Wer solls denn seiner Meinung nach stattdessen bekommen - die Kinder? Würd mich wirklich interessieren, was da für eine Vertragsklausel aufgesetzt ist...

@ Hamsterchen

Mein heißer Tipp SEINE Eltern. Ist aber nur meine Vermutung!! Gesagt hat sie nichts darüber. (Wären zumindest rechtlich gesehen mit der Ehefrau zusammen erbberechtigt, solange es keine Kinder gibt.)

Na dat wär jan Ding ...

Rechtslage ist aber so. Solange ein Ehepaar keine Kinder hat, und ein Ehepartner stirbt, sind die Erben zu gleichen Teilen der lebende Ehepartner und die Eltern des verstorbenen Ehepartners. Darum ist auch ein Testament sinnvoll, um alles den Ehepartner zu vermachen.

Ob wohl hinter dem gesamten Drama die Eltern stecken...?

Aber gut genug gemutmasst, wissen tun wirs nicht, das weiss nur Steff und die dreht uns wahrscheinlich grad völlig durch das arme Hascherl...

Habe Kater gestern auch mal wieder drauf angesprochen, wir machen einen Vertrag, nur vorher schaffen wirs nicht mehr. Da wir uns beide schon drüber unterhalten haben, was uns wichtig ist hoffe ich, es wird gut ausgehen ... schliesslich gehen wir gemeinsam (Stichwort!) hin...

Wir haben keinen Vertrag gemacht. Wir haben zwar mal darüber gesprochen, aber es gäbe nichts wofür sich ein Vertrag lohnen würde, zumal viele Klauseln eh bei einer Scheidung angegriffen werden können, wenn Kinder da sind.

Na beraten lassen wir uns schon und dann schaun mer mal, ob wirs anschliessend für nötig halten.

Wir wollen nur nicht, wenns mal (toi toi toi) auseinander gehen sollte, weil sich z.B. Kater im 2ten Frühling mit 50 ne Jüngere nimmt, dass ich dann im verständlichen Schmerz alle Hebel in Bewegung setze, um ihn zu ruinieren (ob verdient oder nicht sei dahin gestellt)... gilt natürlich auch Andersrum...

Vor nem Rosenkrieg ist man eben nie gefeit und so kann man vielleicht (?) von vornherein den Schaden ein wenig begrenzen. Meiner Meinung nach ist das auch ein Zeichen für Respekt dem Anderen gegenüber, dass man selbst in so einer Situation Haltung bewahren will, aber da steh ich mit dieser Ansicht wohl allein auf weiter Flur ...

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Ja genau - nur schauts bei Steff alles Andere als fair aus...

Kinder!!!!

Habs grad kurz gesehen, heute hat der BGH ein Grundsatzurteil gefällt, dass Exfrauen mit Kindern über 3 nicht automatisch gezwungen werden können, wieder Vollzeit arbeiten zu gehen...

Mehr hab ich nicht mitbekommen, also nachher brav Nachrichten gucken!

Schaut mal hier (muss gleich noch selber lesen)...

Ach Mist ist nur für UNEHELICHE Kinder, sorry, Falschmeldung!

Anspruch auf Unterhalt auch über die obligatorischen drei Jahre hinaus möglich
Karlsruhe (ddp). Der Bundesgerichtshof hat eine zentrale Regelung des seit Januar 2008 geltenden neuen Unterhaltsrechts konkretisiert. Der BGH legte am Donnerstag erstmals fest, unter welchen Umständen Mütter nichtehelicher Kinder vom Ex-Partner Betreuungsunterhalt über die obligatorischen drei Jahre hinaus verlangen können. Neben Gründen des Kindeswohls könnten «auch elternbezogene Gründe für eine Verlängerung des Betreuungsunterhalts sprechen», entschied der BGH in Karlsruhe.
Die Verlängerung des Betreuungsunterhalts für eine Mutter eines nichtehelichen Kindes
sei um so eher möglich, je mehr die Beziehung «einer Ehe vergleichbar war». Dies könne bei «längerem Zusammenleben» der Fall sein oder wenn ein gemeinsamer Kinderwunsch bestanden habe.

Zudem äußerte sich der BGH auch zur Erwerbspflicht Betroffener. Selbst wenn ein Kind im Kindergarten ganztags betreut werde, führe dies «nicht notwendig» dazu, dass die Mutter die Pflicht habe, eine Vollzeitbeschäftigung aufzunehmen, betonte der 12. Zivilsenat des BGH. Denn eine Vollzeitarbeit könne zusätzlich zur Betreuung des Kindes insbesondere in den Abendstunden zu einer übermäßigen Belastung der Mutter führen.

Das Urteil ist für zahlreiche alleinerziehende Mütter - und in selteneren Fällen auch für betreuende Väter kleiner Kinder - bedeutsam. Sie mussten sonst in der Regel nach den drei Jahren Betreuungsunterhalt Vollzeit arbeiten, um den Lebensunterhalt sicherzustellen.

Die Neuregelung zum Betreuungsunterhalt war nach einem Urteil des Bundesverfassungsgerichts erlassen worden, das die Gleichstellung geschiedener und nicht verheirateter Mütter verlangt hatte. Seitdem bekommen Mütter nach einer Trennung grundsätzlich für drei Jahre Betreuungsunterhalt - unabhängig davon, ob sie verheiratet waren oder nicht. Unklar war bislang aber, in welchen Fällen eine Verlängerung möglich ist.

Hallo Steffi,
oh Mann, das ist so kurz vor der Hochzeit wirklich eine verdammt besch...Situation! Fühl dich mal ganz doll gedrückt.

Grundsätzlich finde ich Eheverträge gut und sinnvoll, allerdings denke ich, dass man sie dazu aufsetzen sollte, um zu einem Zeitpunkt an dem man sich innig liebt und gut versteht, eine GERECHTE Regelung für den Fall der Fälle, sprich, eine Scheidung findet.
So, wie ich das verstanden habe, gibt es bei Euch einen beträchtlichen Vermögensunterschied. Es ist verständlich, dass dein Schatz die Firma absichern will, allerdings darfst du dabei nicht untergehen. Wenn du zuhause bleibst bzw. das die von Euch gewünschte Lebensform ist, muss er das auch entsprechend anerkennen. Wenn du jetzt aus dem Berufsleben ausscheidest, dann wird es im Falle einer Scheidung nach jahrelanger Tätigkeit daheim sowieso schwierig für dich auf dem Arbeitsmarkt wieder Fuß zu fassen. Der soziale Abstieg kann dann bei diesem Vertrag ziemlich schnell gehen. Zusätzlich sind evtl. mal Kinder da, die man ja auch betreuen muss. Das heisst, irgendwer muss für die Kids sorgen, wenn du arbeitest bzw. es muss ein finanzieller Ausgleich geschaffen werden, damit du und die Kinder leben können. Es sind doch auch seine Kinder! Dass er selbst die Kids da schon vor der Geburt ins Abseits stellt, find ich irgendwie voll daneben. Auch, dass du im Falle seines Todes ausgeschlossen wirst geht bei Eurer Lebensform gar nicht. Immerhin bist du ihm eine Partnerin und Weggefährtin und bringst auch deine "Opfer". Wenn es das ist, was er schon jetzt für dich im fall der Scheidung vorsieht, wo ihr noch verliebt seid, na, dann will ich gar nicht wissen, wie seine Kampfstrategie bei einer tatsächlichen Scheidung aussieht.
Irgendwie kann ich die diversen Zusatzregelungen nicht nachvollziehen. Das hat mit einer fairen Regelung nicht mehr viel zu tun, denn du wirst ganz klar benachteiligt und nicht nur das, unterschwellig suggeriert das Ganze ja, dass er denkt, du willst ihn ausnutzen. Ich an deiner Stelle würde mit ihm zum Anwalt und das durchsprechen. Klar aufzeigen lassen, was das alles für jeden von Euch heisst.
So, wie der Vertrag jetzt aussieht, würde ich ihn nicht unterschreiben. Und, so leid mir das jetzt tut, aber lieber vor als nach der Hochzeit in diesem Fall, mach dir Gedanken, ob es bei Euch überhaupt noch eine Vertrauensbasis für eine glückliche Beziehung gibt! Ich kann mir vorstellen, dass der Frust und die Verletzungen das grad ein wenig überlagern. Ich kann echt mit dir mitfühlen und hoffe, dass sich das alles noch klärt! Aber überleg dir genau, ob du tatsächlich in so eine Familie einheiraten willst. Ob du mit dieser Vorgeschichte überhaupt noch glücklich werden kannst als seine Ehefrau. Vielleicht seid ihr unverheiratet auch besser dran. Bei seinem Verhalten ist es für mich persönlich nämlich überhaupt nicht einsehbar, warum er da Steuervorteile kassieren sollte und dich aber übern Tisch ziehen will! Notfalls, lieber verschieben! Aber tatsächlich hilft nur ein klärendes Gespräch mit ihm!
An deiner Stelle würde ich auch darauf achten mir in so einem Fall, auch wenn ihr Euch noch einig werdet, was ich dir sehr wünsche und hoffe, eine gewisse UNABHÄNGIGKEIT zu erhalten. Die beste Versicherung für eine Frau ist, auf eigenen Beinen zu stehen.
Ich wünsch dir alles Liebe. Toi toi toi.

Heidi

Unglaublich, Steffi - mir tut das so leid. Ich kann Dich voll verstehen!

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Hi Mädels,

ich hab hier mal den Link zu einem Artikel aus der FAZ gepostet. Sollte das nicht OK sein, bitte rausnehmen.

[url]http://www.faz.net/s/RubD5CB2DA481C04D05AA47
1FA88471AEF0/Doc~E6039A4ED50B6406EB63E9D25C3A4CD00~ATpl~Ecommon~Scontent.html[/url]

Das BHG-Urteil gilt auch für verheiratete Paare.

Aber mal ruhig Blut.
Ich habe, da Ehevertrag bei uns gerade auch großes Thema ist, vorhin mit einer Anwältin für Familienrecht telefoniert. Sie sagte mir, auch nach der neuen Rechtssprechung seit 01.01.2008 sei niemand, der für die Kinderbetreuung zuständig ist, verpflichtet ab dem 3. Lebensjahr Vollzeit arbeiten zu gehen. Man solle jedoch durch Teilzeitjobs erheblich für den eigenen Unterhalt aufkommen. Vollzeitjobs würden erst "Pflicht" werden, wenn das jüngste Kind die Grundschule hinter sich hätte. Dies sind aber immer Einzelfallentscheidungen. Da gibt es kein fixes Alter o.ä.

@ Steffi: Zu der Art und Weise wie das ganze bei Euch gelaufen ist, brauche ich wohl nichts mehr zu sagen.

Aber zu dem Inhalt möchte ich gerne meinen Senf dazugeben.

Da Dein Zukünftiger ein eigenes Geschäft hat und wohl auch einiges an Immobilienvermögen vorhanden ist, kann ich ihn gut verstehen, wenn er Dich da aussen vor lässt. Hat aber nicht nur Nachteile für Dich, denn Du bist auch komplett aus der Haftung raus, wenns geschäftlich mal schlechter läuft.

Was das Erbe angeht, würde mich interessieren, ob Du komplett ausgeschlossen wurdest oder ob Du nur verwaltend für Eure Kinder eingesetzt wirst.
Denn überlegt mal: Dein Schatz verstirbt (ihr habt Kinder) -> Du erbst Firma, Immobilen etc. gem. der gesetzl. Erbfolge -> Du bekommst 1/2 und der Rest wird unter den Kindern aufgeteilt. Dann verliebst Du Dich neu und heiratest. Wenn Du dann stirbst, erbt Dein neuer Mann 1/2 und der Rest wird wieder unter den Kindern aufgeteilt. Ich vermute, dass Dein Mann diese Situation vermeiden möchte. Er will, dass alles was er sich aufgebaut (und vielleicht auch selbst geerbt hat) an seine Kinder übergeht und nicht an einen fremden Mann.
Um es noch etwas zuzuspitzen: Wenn Du mit dem neuen Mann auch noch Kinder hättest, würde das Erbe Deines ersten Mannes auch an die Kinder des zweiten Mannes vererbt werden. Ich kann verstehen, dass er das nicht will.

Wir werden unser Testament (machen wir separat) auch in dieser Form gestalten.

Puh, laß dich zuallererst mal feste Drücken!!!

Ich habe mich nun so ein wenig durch den Threat gekämpft. Am Anfang dachte ich noch: Gut, dass mit ner Firma ist einzusehen, hätten wir auch gemacht, wenn mein Mann damals doch die Fimra seines Vaters übernommen hätte... Dann habe ich auch erst gedacht: Naja: Ist eh alles gesetzlich geregelt und ich habe mal wo gelesen, dass ein Vertrag, bei dem einer dann total benachteiligt wäre,im Ernstfall nicht gültig wäre...

ABER: Ich glaube, darum geht es hier alles gar nicht. Es ist doch vielmehr der Vertrauensbruch allgemein. Und ganz ehrlich: Ich frage mich auch, ob er dich nicht nur wegen der Steuervorteile heiraten will (sorry, wenn es nun hart klingt, aber nachdem wie du das beschreibst und auch seine relativ lockere Reaktion)... Da kommen einem schon solche Gedanken. Vor allem: Was soll denn das, dass du im Falle seines Ablebens nix bekommen sollst

Ich will hier sicher nicht über euch (bzw ihn urteilen) und auch das, was ich nun schreiben ist nicht böse gemeint und auch kein Rat ansich sondern nur das, was ich nun wahrscheinlich machen würde:

Das alles ganz haarklein mit ihm besprechen, keine Ausreden gelten lassen und klartext über deine Gefühle und Empfinden reden... Und wenn er sich weiter so verhält, würde ich persönlich mir wirklich überlegen, ob ich so jemanden heiraten will bzw kann...

LG: melli

hallo ihr lieben

waren heute bei meiner anwältin die hat einen komplett neuen vertrag erstellt. das nennt sich jetzt modifizierte zugewinn gemeinschaft hier schließt jede seite aus wovon der andere nichts bekommen soll. unterhaltsregelungen sind keine mehr drin sie sagte ihm auch noch einmal das man so etwas nicht macht.

jedoch diese verzichtsklausel kann man nicht rausnehmen da ich bei tod etwas von dem betrieb erbe. sie hat vorgeschlagen mir eine lebensversicherung zu machen die ich als absicherung habe.

ich habe jedoch einen zusatz verlangt das ich trotz unterhalt ein konto möchte wo geld einbezahlt wird was mich zusätzlich absichert. dachte mir dabei auch was den was wen er und seine familie das gehalt runter setzen.

hört sich eigentlich jetzt schon besser an aber irgendwie fühle ich mich nicht besser. ständig kommen weitere kleinigkeiten zu dem vertrag mein kopf der explodiert bald! hört das den nie auf?!
kann ich nach diesem vorfall meine hochzeit noch genießen? kann ich mich freuen? wann und ob überhaupt kann ich ihm wieder vertrauen? fragen über fragen die mich echt bald in den wahnsinn treiben.

gruß steffi

liebe steffi!! es tut mir einfach leid, das du so durcheinander und unsicher bist und das sooo kurz vor de hochzeit..
ich kann dich voll und ganz verstehen, wenn du sagst, dass du dir nicht mehr sicher bist, wie du ihm weiter vertrauen sollst und und und...
lass dir alles durch den kopf noch mal gehen..entspann dich..

Im Zweifelsfall (auch wenn du nur den GERINGSTEN ZWEIFEL hast...wie gesagt, ich weiß, wovon ich rede!!) sag die Hochzeit ab und verschiebe auf unbestimmt!!! Und beschönige nichts! Wenn du zweifelst, dann rede dir nicht ein, dass alles ok ist und dass es dir damit gut geht! Völlig egal, was die anderen Leute denken! Es geht um deine Zukunft und um dein Glück!

Drücke die Daumen für die richtige Entscheidung!!!!

Hallo, ich bin der über den hier alle herziehen.

Vorweg möchte ich sagen das ich die Steffi liebe und Sie auf jeden fall Heiraten möchte.

Von Anfang an war klar das wir mit einem Ehevertrag heiraten. Steffi und ich haben besprochen das die Firma außen vor bleibt und das ich mit meinem Anwalt durchgehe wie die Firma rausgenommen wird.
Es war auch von Anfang an klar das Ihre Eltern und Ihr Anwalt den Vertag vor dem Notartermin und vor Unterzeichnung zur Prüfung bekommen.

Mein Anwalt hat einen Vorschlag vorbereitet, so wie Er es für Sinnvoll ansah den ich Steffi übergeben und sogar Ihren Eltern faxte um Ihn überprüfen zu lassen.

Ich hab Sie nie gezwungen den Vertrag zu unterschreiben. Da es für mich klar war das der Vertrag von Ihren Eltern bzw. von Ihrer Anwältin überprüft wird und wir uns dann gemeinsam mit beiden Anwälten zusammensetzen damit wir besprechen können was geändert bzw. was Sie gar nicht drin haben möchte.

Ich habe warscheinlich einen Fehler in der Reihenfolge gemacht den kann ich jetzt aber leider nicht mehr ändern. Glaubt mir wenn ich es hätten nochmal zu machen würde einiges anders laufen.

Jetzt vertraut mein Schatz mir nicht mehr und sagt das ich das mit Absicht so gemacht habe und meine Eltern von allem gewußt haben, das ist aber nicht so.
Meine Eltern sagen nur eins, das Geschäft muß außen vor bleiben was ich Privat mache ist Ihnen egal.

Da Sie nicht nur mir sondern auch meinen Eltern mistraut will Sie jetzt sogar sofort aus der Wohnung ausziehen (wir wohnen zusammen bei meinen Eltern im zweiten Stock seit fast 7. Jahren). Es war klar das wir irgendwann ausziehen! Aber sofort. Und jetzt will Sie auch noch das wir in ein Haus Ihrer Eltern ziehen mit Mietvertrag und Miete zahlen, dann wären wir gleichberechtigt.

Ich habe versucht mit Ihren Eltern darüber zu Reden da bekam ich zur Antwort: Ich sei ahmselig und ich werde nur den Betrieb meiner Elter behalten können wenn ich Steffi nicht Heirate oder auf einen Ehevertrag kpl. verzichte.

Ich weis nicht mehr weiter, ich liebe diese Frau und ständig wenn ich nur dran denke das wir uns Trennen könnten kommen mir die tränen. Ich bin sogar schon so weit das ich in Internet geschaut habe wer die Hunde bekommt weil Sie total blockiert.

Ich habe alles gemacht was Sie von mir in Sachen Ehevertrag haben wollte.Wir aren zusammen bei Ihrer Anwältin. Sie bekommt sogar eine Lebensversicherung von 500.000.-€ wenn mir was zustößen sollte, ein Eigenes konto wo Monatlich was drauf gezahlt wird aber das bringt anscheinend alles nichts mehr.

Ich weis nicht mehr was ich machen soll ich hab noch nie so einen schmerz in mir gefühlt.

Im nachhinein kann ich teilweise nachempfinden wie Enttäuscht Sie ist.

Ich will keinen Streit mit Ihren Eltern und Sie sollte meine auch akzepieren, sonst wird das keine richtige Familie und ich will schließlich mal Kinder mit Ihr. Da sollten sich auch Oma und Opa mit der Schwiegertochter bzw. dem Schwiegersohn verstehen.


Steffi wenn du das liest

Es tut mir leid wie das gelaufen ist. Ich würde es ändern wenn ich es könnte.

Ich will nur eins und das bist du.

In liebe Michael

Hallo Michael.

ich hab jetzt 3x gelesen was du geschrieben hast.

Es ehrt dich sehr das du dich hier erklärst.
Eins kurz vorweg: niemand zieht hier über dich her. Wir haben lediglich nur unser Empfinden hier kundgetan.

Ich kann Steffi schon verstehen, sie fühlt sich verraten, und vielleicht auch ein wenig verkauft.
Viele haben hier schon geschrieben das sie die Eltern besser rauslassen würden- in eurem Fall wäre das wohl auch besser gewesen.

Was wäre denn so schlimm gewesen diesen vertrag zusamen mit ihr auszuarbeiten?? Sie daran zu beteiligen?
und warum hast du gegen die Vorschläge des Anwalts nichts eingewendet?

Letzten Endes liegt es allein an ihr wie, ob usw..

Dein Post hier war aber - wie ich finde- ein guter Anfang.

Ich wünsche euch beiden alles Glück der Welt!!

Hallo Michael
ich denke, keiner hatte von uns hier die Absicht über dich herzuziehen! wir haben nur das gesagt, was wir empfinden!
zu deinem beitrag muss ich sagen, dass es mich sehr gerührt hat und man sooo gut sehen kann, wie wichtig dir die steffi ist und wie sehr du sie liesb und das mit allerwichtisgste, wie sehr du die situation und dein vorgehen bereust!! ich denke dass ist mehr als nur ein anfang!! ich wünsche euch sooo sehr, dass ihr wieder miteinander lachen könnt und euch auf die hochzeit freuen könnt!! ich würde es, um erlich zu sagen, für sinnvoll halten, wenn ihr beide hier nicht mehr schreibt...ich denke ihr müsst eure gedanken jetzt ordnen und nich so sehr euch mit den meinungen der anderen beschäftigen, sondern mit den gefühlen und den ansichten von euch beiden!!
ich wünsche euch ein gemeinsamen zukunft!! mit oder ohne diesen vertrag!! redet miteinander, regelt alles und liebt euch!!